Naturheilkundlich leben

Herzlich willkommen zu Natürlich gesund hier auf Radio Paradiso. Mein Name ist Julia Nogli und wir gehen heute in den Wald, denn das tut uns gut. Eine Studie zum Waldbaden wollen wir vorstellen mit meinem Gast im Studio, Dr. Michael Jeitler, Studienarzt und wissenschaftlicher Mitarbeiter der Charité Hochschulambulanz für Naturheilkunde am Immanuel Krankenhaus Berlin.

Ich grüße Sie. Ja, guten Abend. Ja, was genau ist eigentlich Waldbaden? Man kann ja auch sagen Spazierengehen im Wald.

Aber da gibt es irgendwie einen Unterschied. Ja, genau, da gibt es einen wesentlichen Unterschied. Und zwar ist es das aktiv praktizierte Natur erleben.

Also beim Waldspaziergang steht in der Regel ja die Bewegungskomponente im Vordergrund, auch natürlich das Natur erleben. Aber beim Waldbaden versuchen wir, die Natur aktiv wahrzunehmen. Und zwar gibt es da auch verschiedene Übungen am Rahmen sogenannter Waldbade Kurse.

Also das Shinrin Yoku ist ja ein sehr populär gewordener Begriff geworden. Es kommt aus dem Japanischen und heißt so etwas wie Eintauchen, Einatmen der Atmosphäre des Waldes. Und das charakterisiert dieses aktiv praktizierte Natur erleben ganz gut.

Also man versucht mit allen Sinnen mittels verschiedener Übungen die Natur wahrzunehmen. Ja, das hat man schon öfter auch gehört. Da aus Japan kommend schon seit einer ganzen Weile, oder? Ja, genau.

In Japan wurde das in den 90er, 80er Jahren als auch öffentliches Gesundheitsprogramm beschrieben oder entwickelt, weil ja damals und wahrscheinlich auch immer noch die japanische Bevölkerung sehr an Stress und Stress assoziierten Erkrankungen gelitten haben oder immer noch leiden. Ja, und das hat sich doch sehr etabliert und ist dann auch über die letzten Jahre dann in unsere westliche Welt beziehungsweise ja auch nach Europa und USA gekommen. Ja, welche Wirkung, wenn man das so allgemein sagen kann, hat Waldbaden denn? In vielen Studien, auch vor allem aus dem asiatischen Raum, konnte demonstriert werden, dass Waldbaden und auch Waldtherapie insgesamt stressreduzierende Wirkungen haben und auch sich günstig auf stressassoziierte Beschwerden auswirken kann.

Also vor allen Dingen Bluthochdruck ist da zu nennen, aber auch andere Parameter wie Herz- und Lungenfunktion, Immunfunktion und auch andere mentale Parameter wie Angst und Depression auswirken kann. Und wie gesagt, in Asien und Australien wurden Waldbadeprogramme bereits als öffentliches Gesundheitskonzept der Prävention implementiert. Nun soll das noch einmal, Sie sagten ja bereits, weltweit gibt es schon Studien dazu, auch nochmal genauer geklärt werden, welche positiven Wirkungen das hat.

Was wollen Sie da genauer herausfinden? Also insgesamt bieten wir ja drei Studien an, die im Rahmen der Charité Hochschulambulanz für Naturalkohole durchgeführt werden. Und zwar fokussieren wir uns auf Stress und stressassoziierte Erkrankungen, auf das metabolische Syndrom. Also Probanden mit Übergewicht werden in dieser zweiten Studie gesucht.

Und die dritte Studie ist für die allgemeinen Bevölkerung. Da können wir eigentlich auch jeden Probanden, jede Probandin einschließen, die sich für Waldbaden interessiert. Und natürlich sollte so eine gewisse Mobilität auch ermöglicht werden, also dass dann der interessierte Mensch dann möglichst zwei Stunden ohne Probleme sich im Wald oder ohne Beschwerden sich im Wald aufhalten kann.

Das sollte ja zu schaffen sein. Mehr Infos zur Studie zum Waldbaden hier auf paradiso.de. In ein paar Minuten sprechen wir noch weiter über die Vorteile des intensiven Naturerlebens hier in natürlich gesund auf Radio Paradiso. Hier ist Radio Paradiso mit natürlich gesund.

Ich bin Julia Nogli. Mein Thema heute positive Effekte des Waldbadens. Darüber spreche ich mit Dr. Michael Jeitler, Studienarzt und wissenschaftlicher Mitarbeiter der Charité Hochschul Ambulanz für Naturheilkunde am Immanuel Krankenhaus Berlin.

Es gibt zwei Studien dazu. Eine heißt Effekte von Naturtherapie und Waldbaden bei Probanden mit kardiovaskulären Risikofaktoren. Die andere wendet sich an alle Menschen, auch ohne Vorerkrankungen.

Man geht dann gemeinsam in den Wald und da wird wahrscheinlich vorher einiges abgefragt und auch danach, oder? Genau, also je nach Studie versuchen wir, die Effekte mittels Fragebogenerhebungen abzubilden. Da gibt es validierte Fragebogeninventare, die sich auf Stress fokussieren, auf Ängstlichkeit und Depressionen. Das sind wissenschaftlich validierte, anerkannte Fragebögen.

Und bei der Studie zum Übergewicht und metabolischen Syndrom nehmen wir auch Blut ab. Und da schauen wir uns spezifische Stoffwechselparameter an, die dann natürlich auch interessant sind vor dem Waldbaden-Programm und dann acht Wochen danach. Also bei der Studie zur Stressbelastung und zum Übergewicht werden insgesamt acht Termine angeboten innerhalb eines acht Wochen Zeitraums.

Und da werden wir genau vor diesen acht Terminen und nach den acht Terminen erheben wir verschiedene Parameter. Die Studie gab es ja schon. Also es wird wieder ein neuer Durchgang jetzt bald losgehen.

Aber haben Sie da schon erste Ergebnisse, Erfahrung? Können Sie da schon was sagen? Genau. Witterungsbedingt mussten wir ja die Winterzeit über pausieren und im Mai geht es tatsächlich weiter. Also wir suchen auch jetzt aktuell Studienteilnehmer.

Also zu den Ergebnissen kann ich jetzt noch nicht direkt was sagen, aber so im individuellen Patientenkontakt waren die Effekte doch sehr positiv. Also vor allen Dingen, wenn man jetzt einzelne beispielsweise Laborparameter im Vorher-Nachher-Vergleich anschaut, dann habe ich schon den Eindruck, dass die Patienten profitieren. Allerdings werden wir den vollständigen Datensatz dann erst nach Abschluss der letzten Studien, wie Sie da wahrscheinlich dann im Winter wird die Studie abgeschlossen, dann erst können wir die ganze Studie zur statistischen Analyse geben.

Also da sind Sie noch ein bisschen zurückhaltend, obwohl Sie das Feedback bekommen. Sie sagten es vorhin ja sehr allgemein, dieses Erleben der Natur. Aber es hat schon, glaube ich, auch speziell mit dem Wald zu tun, mit den Bäumen.

Also gibt es da überhaupt auch Unterschiede, ob ich jetzt lieber im Nadelwald oder im Laubwald unterwegs bin? Ja, also vermutlich schon im Nadelwald ist in der Regel eine höhere Konzentration an pflanzlichen Duftstoffen, also Aerosolen im weitesten Sinne vorhanden. Und so sind im Nadelwald mehr pflanzenchemische Effekte zu vermuten. Und Sie haben wahrscheinlich schon die Terpene gehört.

Es sind verschiedene organische Verbindungen, die von verschiedenen Pflanzen und auch Bäumen produziert werden. Und aus medizinischer Sicht sind die Terpene von Fichten, Kiefern und Tannen am wirkungsvollsten. Und wenn man jetzt, ich nehme an, es ist so eine begleitete, also sagten Sie ja, diese acht Termine.

Man geht ja gemeinsam durch den Wald. Gibt es da noch so weitere Anleitungen, dass man jetzt besonders atmet oder Bäume umarmt? Oder wie kann ich mir das vorstellen? Genau, es werden verschiedene Übungen zur aktiven Naturwahrnehmung vermittelt. Also das sind im weitesten Sinne auch Achtsamkeitsübungen.

Beispielsweise wird in einer Übung der Fokus nur auf das Hören gelenkt, also dass Sie dann nur fünf Minuten sich auf den Hörsinn konzentrieren. Dann werden auch die verschiedenen Sinne durchgegangen. Und andere Übungen sind mehr so im kreativen Bereich zu verorten, wo Sie dann mit verschiedenen Waldmaterialien arbeiten oder die dann auch in die Hand nehmen.

Und allen Übungen gemein ist, würde ich sagen, dass mehr der Kontakt zur Natur wieder aufgenommen wird. Und vor allen Dingen dieses, ich sage mal, immersive Eintauchen in die Natur wieder ein Stück weit vermittelt wird. Wir haben ja alle so was wie ein, ja, man könnte sagen Naturdefizit-Syndrom.

Also wir sind ja dann doch viel in geschlossenen Räumen oder wahrscheinlich die meisten von uns. Und da ist es auf jeden Fall gut, sich ein Stück weit mehr wieder der Natur oder der natürlichen Umgebungen zu widmen. Kann nicht schaden, ganz im Gegenteil.

Wenn Sie sich für die Studien zum Waldbaden interessieren oder allgemein für die Abteilung Naturheilkunde am Immanuel Krankenhaus, schauen Sie hier bei uns auf paradiso.de und natürlich gesund. Gleich geht es weiter hier bei Radio Paradiso. Einen schönen Dienstagabend.

Hier ist natürlich gesund auf Radio Paradiso. Unser Thema heute positive Effekte des Waldbadens. Gast im Studio ist Dr. Michael Jeitler, Studienarzt und wissenschaftlicher Mitarbeiter der Charité Hochschulambulanz für Naturheilkunde am Immanuel Krankenhaus Berlin.

Es laufen und beginnen ja bei Ihnen auch Studien zum Thema. Welche Voraussetzungen sollte man mitbringen oder erfüllen, wenn man da teilnehmen will? Also es kommt auf die Studie an. Bei der Studie zu Stress und Stress assoziierten Beschwerden müssen die Interessierten ein bestimmtes Level an Stress haben und auch Stress assoziierte Beschwerden aufweisen.

Da haben wir eine Auswahl von acht Beschwerden vorgegeben, also zum Beispiel chronische Rücken- oder Nackenschmerzen, Stress assoziierte Verdauungsbeschwerden. Und da müssen mindestens drei von acht Beschwerden vorhanden sein. Und bei der zweiten Studie zum metabolischen Syndrom und Übergewicht müssen die Kriterien zum metabolischen Syndrom erfüllt werden, also ein bestimmtes bestimmten Bauchumfang und bestimmte.

Da müssen die Kriterien des metabolischen Syndroms erfüllt werden. Unter anderem muss dann ein bestimmter Bauchumfang erfüllt sein oder auch ein Bluthochdruck vorliegen. Das sind feste Kriterien.

Die werden dann auch von unserer Studienschwester dann abgefragt. Und ja, da gibt es ja oft in Studien die sogenannten Ein- und Ausschlusskriterien. Eine meistens zehn Punkte lange Liste je nach Studie.

Dann müssen die halt abgeklopft werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das viele interessiert. Ist die Nachfrage da gut? Also sofern Leute davon erfahren, so wie jetzt gerade durch die Sendung? Ja, also tatsächlich im letzten Jahr war die Rekrutierung in unseren Studien eher schleppend, wahrscheinlich wegen der Corona-Pandemie und auch den multiplen Krisen, die in der Welt sind.

Aber genau, da suchen wir auf jeden Fall. In diesem Jahr haben wir ja zwei Staffeln geplant. Einmal vor den Sommerferien, also Start ab Mai und dann nochmal ab September nach den Sommerferien.

Und die Leute, die da mitmachen, die würden dann, ich glaube, sie brauchen auch ein Smartphone oder so. Also werden sie auch so abgefragt dann? Oder sind das richtig Fragebögen auf Papier? Also sie brauchen keine technischen Voraussetzungen. Das ist nicht Voraussetzung, zumindest nicht in dieser Studie.

Genau, einfach das Interesse an Natur erleben sollte natürlich vorhanden sein. Und wir bieten halt diese acht Termine beziehungsweise zwei Termine in der Allgemeinbevölkerungsstudie an. Und da sollte möglichst auch ja regelmäßig teilgenommen werden.

Ja, sonst hat es keinen Sinn. Und letztlich ist es ja, man kann ja nun gerade da nichts falsch machen. Also das ist ja im Gegensatz, wenn man Medikamenten nehmen würde, das für eine Studie oder so, sondern eigentlich kann es ja nur gut sein, das mal auszuprobieren.

Ja, also wir machen ja auch immer eine Risikonutzen Abschätzung im Rahmen unserer Studien und da sind eigentlich alle unsere Studien im Bereich der integrativen Medizin Naturheilkunde. Ja, da profitieren eigentlich die meisten Patienten, muss man sagen. Möglichst sollten natürlich auch die Natur erleben, selber praktiziert werden.

Also wir bieten ja diese Kurse einmal pro Woche an. Und wenn möglich, sollten die Interessierten dann auch oder die Probanden in dem Fall sollten dann auch regelmäßig Natur selber praktizieren. Also in den Tagen dazwischen, dass dann regelmäßig im nahegelegenen Park zum Beispiel gegangen wird oder auch ein Ausflug in ein anderes Waldgebiet unternommen wird.

Genau, das ist immer ganz wichtig. Es trifft ja eigentlich auch auf alle unsere naturerkundlichen Interventionen oder Übungen zu, dass möglichst regelmäßig praktiziert werden sollte. Genau.

Auch intensiveres Naturerlebnis kann und sollte geübt werden. Wenn Sie mehr darüber wissen möchten oder selbst Interesse haben, an einer der Waldbaden Studien teilzunehmen, schauen Sie hier bei uns auf Paradiso.de. Willkommen nochmal zu Natürlich gesund hier bei Radio Paradiso. Mein Gast ist heute Dr. Michael Jeitler, Studienarzt und wissenschaftlicher Mitarbeiter der Forschungsabteilung der Charité Hochschulambulanz für Naturheilkunde am Immanuel Krankenhaus.

Mein Thema heute Positive Effekte des Waldbadens. Ja, dazu haben Sie schon von zwei Studien gesprochen, auch wie die ablaufen. Wer nun an diesen Studienterminen im Wald teilgenommen hat, Waldbaden also angeleitet, praktiziert hat, der oder die nimmt sicher vieles davon mit und kann es ja eigentlich auch immer weiter anwenden, oder? Unbedingt, genau.

Das ist ja dann auch Ziel, dass so diese ganzen Übungen wie dann automatisch ablaufen. Also dass zum Beispiel dann auch bei einem in Anführungsstrichen gewöhnlichen Waldspaziergang dann automatisch dieses Naturerleben, dieses immersive, aktiv praktizierte Naturerleben dann automatisch geschieht. In einer anderen Studie habe ich gelesen, dass man sogar dann irgendwie nachweisen konnte, dass zum Teil also gerade bei diesem metabolischen Syndrom oder bei anderen chronischen Krankheiten Medikamente reduziert werden könnten.

Das wäre ja eigentlich toll, glaube ich. Und für alle wünschenswert, haben Sie da auch Hoffnung, so etwas, also dass man zum Beispiel Blutdruckmedikamente geringer einnehmen kann, auch sogar Antidepressiva oder andere Dinge. Geht es in diese Richtung auch, dass Sie sich da so konkret sogar was erhoffen? Ja, da bin ich mit konkreten Aussagen noch vorsichtig.

Es sind auf jeden Fall noch kleinere Studien gewesen, die noch nicht so eine große Aussagekraft haben. Aber es gibt zum Beispiel im Bereich Bluthochdruck eine Meta-Analyse, also eine Zusammenfassung von Studien, die doch durchaus gezeigt hat, dass sich durch Waldbaden oder Waldtherapiekurse erhöhte Blutdrücke reduzieren lässt und demzufolge auch Absprache natürlich mit dem Arzt oder der Ärztin, die Blutdruckmedikation reduziert oder sogar abgesetzt werden konnte. Aber wie gesagt, die Einzelstudien sind da methodologisch noch nicht sehr hochwertig.

Im Bereich der psychischen Parameter, beispielsweise Depression oder Depressivität, bin ich noch so ein bisschen vorsichtig. Also da gibt es auch noch nicht so methodologisch hochwertige Studien. Es gibt da einige kleinere Studien.

Aber ja, sicherlich, das kennen Sie vielleicht auch aus eigener Erfahrung, dass ein Waldaufenthalt oder auch ein Waldspaziergang sich einfach positiv auf die Stimmung auswirken kann. Und was die Reduzierung oder sogar das Absetzen von antidepressiver Medikation angeht, bin ich einfach noch vorsichtig. Da liegen jetzt noch keine robusten Studiendaten vor.

Aber es gibt Hinweise, dass bestimmte Medikamente reduziert werden können, wenn man bewusstes Naturerleben in seinen Alltag integriert. Wie das geht und worauf es dabei ankommt, können Sie in verschiedenen Studien zum Waldbaden kennenlernen. Mehr zu den beiden Studien und allgemein zur Abteilung für Naturheilkunde am Immanuel Krankenhaus hier auf www.paradiso.de Ein wundervoller Abend für Sie mit Radio Paradiso.